Интервью | TradFi придется использовать публичные блокчейны: генеральный директор FG Nexus

Майя Вуининович, генеральный директор FG Nexus, объясняет, почему учреждения будут вынуждены использовать Ethereum или другие публичные цепочки.

Резюме

• Принятие блокчейна приведет как к разрушению, так и к консолидации в финансах
• По словам генерального директора FG Nexus Маджи Вуинилович, в отрасли произойдут значительные структурные изменения.
• Банки и учреждения будут вынуждены обращаться к публичным цепочкам для ликвидности

По всему миру финансовые системы тихо переживают одно из самых значительных разрушений за десятилетия. Платежи, расчеты и хранение постепенно перестраиваются на программируемых, основанных на блокчейне путях. Более того, крупные учреждения, а не только крипто-стартапы, ведут эту трансформацию.

Согласно Мая Вујинич, генеральному директору и соучредителю Ethereum (ETH) казначейской компании Digital Assets FG Nexus, следующая волна финансов уже здесь. В увлекательном интервью с crypto.news она объясняет, как и почему учреждения переходят на финансы на основе блокчейна.

crypto.news: Вы ранее заявляли, что блокчейн и традиционные финансы будут все больше сливаться. Что привело вас к такому выводу?

Мая Вуининович**:** Я начала заниматься мобильными платежами в Африке в начале 2000-х — очень рано, когда мы только начали отправлять сообщения. Мобильные деньги еще не были концепцией. Я столкнулась с множеством серьезных компаний, которые были заинтересованы в мобильных платежах.

Мы приобретали широкополосный спектр в телекоммуникациях, упаковывали его в лицензию, продавали, нарушали монополии по всему континенту и запускали пиринговые платежи. Это был мой первый опыт. Каждый раз, когда я возвращался в Европу или США и рассказывал друзьям об этом, они не понимали — потому что у них была виза и им было все равно.

Но для меня это был сигнал о том, что остальному миру это нужно. Существовал большой спрос, и я видел, как крупные компании приходят в Африку и Латинскую Америку, чтобы попытаться это сделать. Это заставило меня сказать: “Вау, это интересно, давайте я буду поближе к этому.”

Затем я прочитал белую книгу Bitcoin. Я понял, что такое одноранговые сети, и больше не оглядывался назад. Всё стало на свои места, когда я работал в GE и использовал смарт-контракты Ethereum для запуска пилотных проектов. Когда ты в GE — огромной компании с серьезными клиентами, от авиации до здравоохранения — и запускаешь смарт-контракты, и они работают, и серьезные люди заинтересованы, вот тогда всё и произошло.

Вот тогда для меня всё стало ясным: Блокчейн превращает каждую оплату, сделку и депозит в программируемый финансовый инструмент. Когда такие корпорации, как GE и JPMorgan, начинают осознавать, что могут перемещать наличные, залог или данные на границе в общей книге — и мы действительно провели пилотный проект — я знал, что всё это объединится.

JPMorgan имеет Onyx, Circle имеет программируемые рельсы USDC, BlackRock имеет токенизированные фонды — теперь речь идет не о “крипто”, а о программируемых финансах.

По мере того как эти компании внедряют эти технологии, как вы думаете, какие значимые изменения произойдут? Будет ли это просто повышение эффективности — фирмы будут сокращать расходы за кулисами — или мы увидим реальные структурные изменения на рынке или для пользователей?

Это великое различие. Позвольте мне начать в общем. Подумайте о блокчейне, который объединяет этот массив платежей, расчетов и клирингов в нечто вроде перевода USDC. И этот USDC может нести токен, приносящий проценты.

Платеж может мгновенно вызвать выплату купона по облигации или маржин-колл. Казначейские функции, валютный рынок и расчетные операции могут работать в цепочке через одни и те же рельсы. Речь идет об эффективности: стоимости, скорости, доступности.

Но для корпораций — особенно в таких отраслях, как авиация или здравоохранение — скорость не всегда имеет значение. Они заботятся о доверии. И, честно говоря, это применимо ко всем — как к розничной, так и к корпоративной торговле.

Да, это начинается с затрат и эффективности: более быстрое завершение сделок, меньше посредников, лучшее согласование. Но настоящий сдвиг структурный. Как только транзакции и активы становятся программируемыми, вы можете разработать совершенно новые рынки. Новые типы залога. Новые способы взаимодействия пользователей с финансами.

Да, это экономит деньги. Но больше того, это изменяет то, как деньги обрабатываются, воспринимаются и передаются.

Можете привести мне несколько примеров того, что это означает? Какие виды рынков открываются?

На корпоративной стороне мы уже наблюдаем серьезные изменения. Когда я работал в GE, мы экспериментировали с функциями казначейства на блокчейне — а теперь это происходит в больших масштабах. Представьте себе многонациональную компанию, которая может мгновенно перевести неиспользуемые деньги в токенизированные казначейские облигации. Нет посредников, нет необходимости переводить что-либо за ночь. Ликвидность мгновенна. Это реально.

Еще одно, что мы сделали рано в GE, это использование программируемых платежей для авиационных деталей. Платеж поставщику мог инициировать освобождение эскроу, обработать валютный обмен и обновить бухгалтерскую систему — все это за один раз. Это уже не идеи, они сейчас в производстве. То же самое касается и залога.

Вместо того чтобы блокировать статические активы, компании могут токенизировать и мгновенно повторно использовать залог. Когда мы провели пилотный проект, мы обнаружили $5 миллиард заблокированных средств, просто лежащих без дела из-за ошибок в счетах и споров по расчетам. Это огромно.

А как насчет розничной торговли?

Для розничной торговли одним из самых очевидных изменений является доступ и собственность. Люди начинают покупать дробные доли активов, будь то облигации или недвижимость. Ранее это было невозможно. Недавно я выступал с лекцией в Лугано перед группой состоятельных семейных офисов, и самый распространенный вопрос был о том, как купить дробную недвижимость или облигации. Спрос есть.

Существует также встроенная доходность. Представьте, что у вас в кошельке есть стейблкоин, который автоматически переводится в токенизированные T-биллы каждую ночь. Вам не нужно ничего делать, но вы пассивно получаете доходность на уровне казначейства. Это меняет подход людей к сбережениям.

Даже базовая коммерция становится умнее. Вы можете купить автомобиль, и платеж мгновенно делится — часть идет продавцу, часть производителю, часть налоговым органам. Без посредников. Без задержек. Только чистые программируемые финансы.

А глобально меня больше всего радует то, что те же финансовые инструменты, которые используют корпорации, теперь доступны и отдельным лицам. Вы сокращаете разрыв между Уолл-стрит и Мэйн-стрит — и это мощно.

Похоже, что эта технология устранит целые уровни посредников, каждый из которых обрабатывает лишь кусочек капитального потока. Вы видите, что это приведет к снижению барьеров для входа для финтехов, или же масштаб в конечном итоге будет способствовать консолидации рынка?

Это оформление верно. Мы входим в то, что я часто называю шизофреническим миром, когда общаюсь с семейными офисами. Обе динамики происходят одновременно.

С одной стороны, да, это абсолютно снижает барьер для новых участников. Я видел это на собственном опыте. Финансовая технология сегодня может напрямую подключаться к токенизированным денежным рынкам или сетям обеспечения через API. Им не нужен полный банковский стек, им не нужно десятилетиями накапливать устаревшую инфраструктуру или уютные отношения с клиринговыми палатами. Технология здесь, и она открыта. И из-за этого инновации взорвутся на границе.

Но, с другой стороны, те же самые преимущества, которые дают возможность небольшим игрокам, также способствуют консолидации на уровне инфраструктуры. Как только ценность начинает перемещаться в цепочке, масштаб приходит не от количества посредников, а от доверия, регулирования и глубины ликвидности.

Таким образом, хотя вы увидите тысячи новых фронтэнд-финансовых технологий с элегантными интерфейсами, они будут все равно осуществлять расчеты через несколько глобальных, регулируемых программируемых сетей — таких как Ethereum, Avalanche или какие-либо другие доминирующие публичные или гибридные цепочки.

Да, обе вещи верны: больше фрагментации на краю, больше консолидации в железнодорожных путях. И это будет развиваться по-разному в зависимости от случая использования и юрисдикции.

И вы видите, что слой расчета строится на публичных блокчейнах, таких как Ethereum, или на частной инфраструктуре, управляемой банками?

Это основная дискуссия, верно? И если я скажу одно, крипто-пуристы нападут на меня, а если скажу другое, банкиры закатят глаза. Но вот во что я действительно верю: это не будет либо-либо. Это будет гибрид.

Безопасные публичные сети, такие как Ethereum, будут основой слоя ликвидности. Именно там находятся прозрачность, композируемость и глобальная интероперабельность. Это необходимо, если вы хотите по-настоящему глобальную, программируемую финансовую систему.

Но у вас также будут разрешенные цепочки и подсети, управляемые банками — подумайте о подсетях Avalanche или токенизированных банковских реестрах — которые будут обрабатывать регулируемые активы, такие как наличные деньги, соблюдение норм и идентификация. Они не будут отделены навсегда. Они все больше будут связываться с публичными цепочками. Не потому, что они этого хотят, а потому, что им это необходимо. Вот где ликвидность и инновации.

На мой взгляд, мы движемся к гибридному стеку, где публичные и разрешенные сети будут взаимодейстовать. Банки не смогут оградить себя и победить. Им придется подключаться к открытым системам.

Вы упомянули регулирование — какие изменения нам еще нужны, чтобы действительно разблокировать все это?

Что нам все еще не хватает, так это четкого правового статуса токенизированных активов и собственности на основе реестра. Без этой ясности большинство компаний будут оставаться осторожными в переносе значительных частей своего баланса в блокчейн. Я постоянно получаю звонки от частных кредитных компаний — они хотят токенизировать сделки, но регуляторная неопределенность сдерживает их.

Нам также нужны правила относительно окончательности расчетов и совместимости реестров — особенно между разрешенными системами и публичными блокчейнами. Если это не будет решено, мы все будем работать в разъединенных силосах, и вся ценность совместимости потеряется.

Еще одна важная задача — создать равные условия для небанковских организаций. Нам нужны четкие рамки для хранения активов, KYC, AML и доступа к финансовой системе — как предлагал Уоллер. Если финтех-компания хочет развиваться в этой области, она должна точно знать, какие лицензии или аудиты ей нужны. В данный момент это все в серой зоне.

А затем возникает вопрос регулирования ликвидности. Все хотят токенизировать что-то, но нет руководства по вторичным рынкам или двухсторонней ликвидности. В результате мы получаем эти изолированные токенизированные активы без объема или определения цены — это не реально, пока нет фактической торговой площадки.

Также, риск-фреймы для программируемых финансов. Умные контракты, DeFi-инфраструктура, токенизированные казначейства — все это вводит операционный риск. Кто несет ответственность, если умный контракт не сработает или будет использован в атаках? Кто проводит аудит движения казначейских средств в блокчейне? Это серьезные проблемы для учреждений.

Так вы поддерживаете подход «песочницы, за который начали выступать регуляторы США? Это правильный способ двигаться вперед?

Да, абсолютно — я увидел ценность этого на GE. Песочницы отличны, потому что они дают вам пространство для безопасного эксперимента. Вам нужно увидеть, что ломается, что работает и как извлечь уроки из неудачи. Но они не могут быть конечным состоянием.

Мы не можем вечно оставаться в пилотном режиме. Песочницы — это лишь первый шаг, вам также нужны четкие пути выхода из них, с лицензиями и правилами для масштабирования. В противном случае инновации останавливаются.

Вот почему мне нравится то, что делают такие места, как Сингапур и Швейцария. Они не боятся экспериментировать, но также начинают создавать настоящие регуляторные каналы, выходящие за пределы песочницы.

Вы упомянули Биткойн ранее. Но недавно Эфир на самом деле обошел Биткойн по проценту от общего объема, который удерживается казначейскими фирмами. Это довольно удивительно, учитывая, что разница в рыночной капитализации не так велика. Почему, по вашему мнению, Эфир привлекает так много большего внимания со стороны казначейств?

И я говорю это как человек, который пришел в эту сферу из-за Биткойна. Но я остаюсь здесь из-за программируемых финансов — и именно это позволяет Ethereum.

Корпорации привлекает Ethereum по нескольким основным причинам. Во-первых, он приносит доход. Вы можете ставить ETH и зарабатывать доход, что делает его принципиально другим активом по сравнению с Bitcoin в этом отношении. Во-вторых, Ethereum программируемый. Это не просто средство хранения ценности — это платформа. Вы получаете доступ к токенизированным активам, стабильным монетам, DeFi, реальным активам. Все это работает на Ethereum или, по крайней мере, совместимо с ним.

Для людей традиционных финансов — особенно тех, кто мыслит в терминах опциональности — это делает Ethereum невероятно привлекательным. Они видят в нем основу цифровых финансов, на чем можно строить, а не просто пассивно держать.

И, честно говоря, команда Ethereum проделала отличную работу по созданию доверия на Уолл-Стрит. Джо Лубин, в частности, много лет тратил на налаживание отношений и помогал учреждениям понять, что может сделать Ethereum.

Итак, в то время как Биткойн по-прежнему рассматривается как цифровое золото — и он хорошо выполняет эту роль — Эфир рассматривается больше как динамичная часть будущей финансовой системы. Вот почему вы видите, как казначейства выделяют больше средств на ETH. Они хотят участвовать в этом росте.

Мы видим большой энтузиазм по поводу токенизации и стейблкоинов со стороны некоторых сегментов традиционных финансов. Но вы думаете, что мы увидим сопротивление, если эта технология угрожает уменьшить их маржу?

Да и нет. Я определенно видел некоторые противодействия — особенно со стороны банков здесь, в Швейцарии. Пенсионные фонды тоже. Вы даже не можете упомянуть цифровые активы в некоторых кругах, не получив в ответ обвинения в мошенничестве. Так что сопротивление действительно существует.

Но я также думаю, что сопротивление смещается. То, что мы видим сейчас, больше похоже на поглощение, чем на отказ. Банки знают, что стейблкоины и токенизация угрожают их марже — особенно в платежной сфере. Но они также понимают, что не могут это остановить. Поезд ушел.

Поэтому вместо попыток заблокировать это, они адаптируются. Они запускают пилотные проекты. Они интегрируют стейблкоины. Они исследуют токенизированные депозиты. Некоторые даже сотрудничают с эмитентами стейблкоинов.

Да, есть битва — но также происходит слияние ДНК. Я вижу это в FG Nexus каждый день. У нас есть люди из жесткого TradFi, которые сливаются с людьми из глубокой крипты. Это беспорядочно, но это происходит.

И вот в чем дело — если банк хочет запустить стейблкоин сегодня, ему понадобится глубокая ликвидность, чтобы это работало. Где находится эта ликвидность? Она в DeFi. А DeFi не является TradFi. Так что в конечном итоге им придется туда пойти.

Мы наблюдали подобный сдвиг со стороны правительств в отношении принятия стейблкоинов. Япония, в частности, кажется, реагирует на доминирование USDT и USDC. Что означает рост этих стейблкоинов, обеспеченных долларом, для других суверенных валют?

Да, Япония — отличный пример: совсем недавно они официально запустили рамки для стейблкоинов, увидев, как быстро USDT и USDC набирают популярность. То, что происходит, заключается в том, что правительства начинают осознавать, что если они не примут меры, то рискуют потерять контроль над частями своей денежной системы.

Не каждая страна будет бороться с этим. Некоторые примут долларовые стейблкоины, потому что хотят этой стабильности — особенно если их собственная валюта нестабильна или подвержена инфляции. Но другие, такие как Япония, будут стремиться защищать свою денежную суверенитет. В итоге мы движемся к гибридной глобальной экосистеме — не только к той, где доминирует доллар, но и к той, где частные долларовые монеты и государственные стейблкоины на фиатной основе сосуществуют и взаимодействуют.

Тем не менее, баланс власти постепенно меняется. Эти частные долларовые монеты — особенно те, которые имеют глобальную ликвидность, такие как USDC — влияют на местные экономики. Их используют для сбережений, денежных переводов и коммерции. Это уже не только история США.

Это только начало. Дело в том, что люди еще не полностью соединили все точки. Все так сосредоточены на драме регулирования в США, что упускают из виду, сколько всего происходит в мире.

Некоторые страны будут продолжать сопротивляться — например, Швейцария, где они очень защищают швейцарский франк. Но другие будут двигаться быстро. Мы вступаем в мир, где многие национальные цифровые валюты существуют наряду с частными стейблкоинами. Это не будет противостояние CBDC и стейблкоинов. Это будут CBDC и стейблкоины и ликвидные пулы DeFi — все взаимодействующие.

Перед тем как мы закончим, какие основные тенденции мы увидим в будущем?

Существует несколько тенденций: агенты ИИ, совместимость блокчейнов. Но главная — это энергия. Да. Она является основой всего: криптовалюты, ИИ, производства воды, даже национальной безопасности. Она лежит в основе каждой цифровой и физической системы, на которую мы полагаемся.

Я думаю, что мы начнем слышать гораздо больше о пересечении энергии, ИИ и блокчейна — и не только в контексте ESG или нарративов о майнинге. Я имею в виду более глубокие разговоры об инфраструктуре, суверенитете и о том, кто контролирует пути.

Сейчас нас отвлекает шум — рыночные движения, одобрения ETF, судебные иски — но настоящие структурные обсуждения только начинают формироваться. И энергия будет в центре этих обсуждений.