Інтерв'ю | TradFi буде змушений використовувати публічні блокчейни: CEO FG Nexus

Мая Вуйнілович, генеральний директор FG Nexus, пояснює, чому установи повинні звертатися до Ethereum або інших публічних блокчейнів.

Резюме

• Прийняття блокчейну викличе як порушення, так і консолідацію у фінансах
• Індустрія зазнає суттєвих структурних змін, говорить генеральний директор FG Nexus Мая Вуйинович
• Банки та установи будуть змушені звертатися до публічних мереж для ліквідності

У всьому світі фінансові системи тихо переживають одне з найзначніших порушень за останні десятиліття. Платежі, розрахунки та зберігання повільно перебудовуються на програмованих, заснованих на блокчейні основах. Більше того, провідні установи, а не лише стартапи в сфері криптовалют, ведуть цю трансформацію.

Згідно з Маджою Вуйинович, генеральним директором і співзасновником компанії Digital Assets FG Nexus, яка займається управлінням коштами Ethereum (ETH), наступна хвиля фінансів вже тут. У захоплюючому інтерв'ю з crypto.news вона пояснює, як і чому установи переходять на фінанси на основі блокчейн.

crypto.news: Ви раніше стверджували, що блокчейн і TradFi все більше будуть зливатися разом. Що призвело вас до цього висновку?

Мая Вуйнікович**:** Я почала займатися мобільними платежами в Африці на початку 2000-х — дуже рано, коли ми тільки почали текстувати. Мобільні гроші ще навіть не були концепцією. Я стала свідком багатьох серйозних компаній, які цікавилися мобільними платежами.

Ми здобували широкосмуговий спектр у телекомунікаціях, пакували його як ліцензію, продавали, порушуючи монополії по всьому континенту, і запускали пірингові платежі. Це був мій перший досвід. Щоразу, коли я повертався в Європу або США і розповідав своїм друзям про це, вони не розуміли — бо у них була Visa, і їм було байдуже.

Але для мене це був сигнал, що решті світу це потрібно. Існувала велика потреба, і я побачив, як великі компанії почали входити в Африку та Латинську Америку, щоб спробувати це. Це змусило мене сказати: “Вау, це цікаво, давайте залишуся поруч з цим.”

Тоді я прочитав білий папір Bitcoin. Я зрозумів peer-to-peer, і більше не озираючись назад. Дійсно все стало зрозумілим, коли я був у GE, і використовував смарт-контракти Ethereum для запуску пілотних проектів. Коли ти в GE — величезній компанії з серйозними клієнтами, від авіації до охорони здоров'я — і запускаєш смарт-контракти, які працюють, і серйозні люди зацікавлені, ось тоді це було.

Ось тоді для мене все стало зрозумілим: Блокчейн перетворює кожен платіж, торгівлю та депозит на програмований фінансовий інструмент. Коли такі компанії, як GE та JPMorgan, почнуть усвідомлювати, що можуть переміщувати готівку, заставу або дані на краю спільного реєстру — і ми насправді це протестували — я зрозумів, що все це об'єднається.

JPMorgan має Onyx, Circle має програмовані рейки USDC, BlackRock має токенізовані фонди — це вже не про “крипту”, це програмовані фінанси.

Коли ці компанії впроваджують ці технології, які, на вашу думку, будуть значні зміни? Чи буде це лише ефективність — компанії знижують витрати за кулісами — чи ми побачимо справжні структурні зміни на ринку або для користувачів?

Це велике відмінність. Дозвольте мені почати загально. Уявіть собі, як блокчейн зменшує цей величезний обсяг платежів, розрахунків і клірингу до чогось на кшталт переказу USDC. І цей USDC може містити токен, що приносить відсотки.

Платіж міг би миттєво активувати купон облігації або маржинальний кол. Казначейські функції, FX та розрахунки могли б усі працювати в мережі через ті ж самі канали. Йдеться про ефективність: вартість, швидкість, доступність.

Але для корпорацій — особливо в таких галузях, як авіація чи охорона здоров'я — вони не завжди турбуються про швидкість. Їм важливіша довіра. І, чесно кажучи, це стосується всіх — як роздрібної, так і корпоративної торгівлі.

Так, все починається з витрат і ефективності: швидше врегулювання, менше посередників, краща узгодженість. Але справжня зміна є структурною. Коли транзакції та активи стануть програмованими, ви зможете створити зовсім нові ринки. Нові типи забезпечення. Нові способи взаємодії користувачів з фінансами.

Отже, так, це економить гроші. Але більше того, це перетворює спосіб, яким гроші обробляються, сприймаються та передаються.

Чи можете навести мені кілька прикладів того, що це означає? Які ринки відкриваються?

В корпоративному секторі ми вже спостерігаємо серйозні зміни. Коли я працював у GE, ми експериментували з функціями казначейства на блокчейні — а тепер це відбувається в масштабах. Уявіть собі багато національну компанію, яка може миттєво перевести бездіяльні кошти в токенізовані державні облігації. Немає посередників, немає необхідності переказувати щось вночі. Ліквідність миттєва. Це реально.

Ще одна річ, яку ми зробили на початку в GE, це використання програмованих платежів для авіаційних запчастин. Платіж постачальнику міг би спровокувати звільнення ескроу, обробити валютні операції та оновити облікову систему — все це за один раз. Це вже не ідеї, це в продукції тепер. Так само з забезпеченням.

Замість того, щоб заморожувати статичні активи, компанії можуть токенізувати та миттєво повторно використовувати забезпечення. Коли ми провели пілотний проект, ми виявили $5 мільярд заблокованих коштів, які просто лежали без діла через помилки в рахунках-фактурах і суперечки щодо розрахунків. Це величезно.

А як щодо роздрібної торгівлі?

Для роздрібної торгівлі одним з найяскравіших зрушень є доступ і власність. Люди починають купувати часткові акції активів, будь то облігації чи нерухомість. Це було чимось, що раніше було неможливо. Нещодавно я виступав у Лугано перед групою заможних сімейних офісів, і найпоширеніше питання було, як купити часткову нерухомість або облігації. Попит є.

Також є вбудований дохід. Уявіть, що у вас є стейблкойн у гаманці, який автоматично перетворюється на токенізовані казначейські облігації щоночі. Вам не потрібно нічого робити, але ви пасивно отримуєте дохід на рівні казначейства. Це змінює підходи до заощаджень.

Навіть базова торгівля стає розумнішою. Ви можете купити автомобіль, і платіж миттєво розділяється — частина йде продавцеві, частина виробнику, частина податковій службі. Ніяких посередників. Ніяких затримок. Лише чисті програмовані фінанси.

І в глобальному масштабі, що мене найбільше захоплює, так це те, що ті ж фінансові інструменти, які використовують корпорації, тепер доступні індивідам. Ви зменшуєте прірву між Уолл-стріт та основною вулицею — і це потужний крок.

Схоже, що ця технологія усуне цілі рівні посередників, кожен з яких обробляє лише частину капітального потоку. Чи вважаєте ви, що це призведе до зниження бар'єру для входження у фінансові технології, чи масштаби зрештою сприятимуть консолідації ринку?

Ця рамка вірна. Ми потрапляємо в те, що я часто називаю шизофренічним світом, коли розмовляю з сімейними офісами. Обидві динаміки відбуваються одночасно.

З одного боку, так, це абсолютно знижує бар'єри для нових учасників. Я бачив це на власні очі. Сьогодні фінансові технології можуть підключатися безпосередньо до токенізованих грошових ринків або мереж застави через API. Їм не потрібен повний банківський стек, їм не потрібна десятилітня спадкова інфраструктура або тісні відносини з кліринговими палатами. Технології вже тут, і вони відкриті. І через це інновації вибухнуть на краю.

Але, з іншого боку, ті самі ефективності, які надають можливості малим учасникам, також ведуть до консолідації на інфраструктурному рівні. Коли цінність починає рухатися в онлайні, масштаб не походить від кількості посередників, а від довіри, регулювання та глибини ліквідності.

Отже, хоча ви побачите тисячі нових фронтальних фінансових технологій з елегантними інтерфейсами, вони всі будуть здійснювати розрахунки через кілька глобальних, регульованих програмованих мереж — таких як Ethereum, Avalanche або будь-які інші домінуючі публічні чи гібридні блокчейни.

Отже, так, обидва ці факти вірні: більше фрагментації на краю, більше консолідації в інфраструктурі. І це буде проявлятися по-різному в залежності від випадку використання та юрисдикції.

І чи бачите ви, що рівень розрахунків будується на публічних блокчейнах, таких як Ethereum, чи на приватній інфраструктурі, що очолюється банками?

Це основна дискусія, чи не так? І якщо я скажу одне, крипто-пуристи почнуть нападати на мене, а якщо я скажу інше, банкири закотять очі. Але ось у що я насправді вірю: це не буде або-або. Це буде гібрид.

Бездовірні публічні ланцюги, такі як Ethereum, стануть основою шару ліквідності. Саме там живуть прозорість, композованість і глобальна взаємодія. Вам це потрібно, якщо ви хочете справжню глобальну, програмовану фінансову систему.

Але у вас також будуть дозволені ланцюги та підмережі, що керуються банками — подумайте про підмережі Avalanche або токенізовані банківські книги — які обробляють регульовані активи, такі як готівка, дотримання норм і ідентичність. Вони не залишаться окремими назавжди. Вони все більше інтегруватимуться в публічні ланцюги. Не тому, що вони хочуть, а тому, що їм потрібно. Ось де знаходяться ліквідність та інновації.

Отже, на мій погляд, ми рухаємося до гібридного стека, де публічні та дозвільні мережі взаємодіють. Банки не зможуть відгородитися і перемогти. Їм потрібно буде підключитися до відкритих систем.

Ви згадали про регулювання — які зміни нам ще потрібні, щоб насправді розблокувати все це?

Те, що нам все ще бракує, це чіткий юридичний статус токенізованих активів та власності на основі реєстру. Без цієї ясності більшість компаній залишатимуться обережними щодо перенесення значних частин своїх балансів в блокчейн. Я постійно отримую дзвінки від приватних кредитних компаній — вони хочуть токенізувати угоди, але регуляторна невизначеність стримує їх.

Нам також потрібні правила щодо остаточності розрахунків та інтерактивності книг — особливо між дозволеними системами та публічними блокчейнами. Якщо це не буде вирішено, ми всі будемо працювати в роз'єднаних силосах, і вся цінність композабільності зникне.

Ще одне велике питання — вирівнювання умов для небанків. Нам потрібні визначені рамки для зберігання, KYC, AML і доступу до фінансової системи — як пропонував Уоллер. Якщо фінансовий технологічний стартап хоче працювати в цій сфері, він повинен точно знати, які ліцензії або аудити йому потрібні. Зараз це все в сірій зоні.

А потім виникає питання регулювання ліквідності. Усі хочуть токенізувати щось, але немає вказівок щодо вторинних ринків або двосторонньої ліквідності. Отже, ми отримуємо ці ізольовані токенізовані активи без обсягу або визначення ціни — це не реальність, поки не з’явиться фактичний ринок.

Також, ризикові рамки для програмованих фінансів. Смарт-контракти, DeFi-інфраструктура, токенізовані скарбниці — все це вводить операційний ризик. Хто несе відповідальність, якщо смарт-контракт зазнає невдачі або буде використаний? Хто проводить аудит потоку скарбничих коштів в онлайні? Це серйозні проблеми для установ.

Отже, чи підтримуєте ви такий підхід “пісочниці”, про який почали говорити регулятори США? Чи є це правильним шляхом для руху вперед?

Так, абсолютно — я побачив це на власні очі в GE. Пісочниці чудові, адже вони дають простір для безпечних експериментів. Вам потрібно побачити, що ламається, що працює і як навчитися на помилках. Але вони не можуть бути кінцевим станом.

Ми не можемо залишатися в пілотному режимі назавжди. Пісочниці — це лише перший крок, вам також потрібні чіткі шляхи виходу з них, з ліцензіями та правилами для масштабування. В іншому випадку, інновації зупиняються.

Ось чому мені подобається те, що роблять такі місця, як Сінгапур і Швейцарія. Вони не бояться експериментувати, але також починають створювати належні регуляторні вхідні шлюзи за межами пісочниці.

Ви згадали про Біткойн раніше. Але нещодавно Етер насправді обігнав Біткойн за відсотком від загальної пропозиції, що знаходиться в руках казначейських компаній. Це досить вражаюче, враховуючи, що різниця в ринковій капіталізації не є такою великою. Чому, на вашу думку, Етер приваблює так багато більше інтересу з боку казначейств?

І я кажу це як людина, яка прийшла в цю сферу через Bitcoin. Але я залишаюсь завдяки програмованим фінансам — і саме це дозволяє Ethereum.

Корпорації приваблює Ethereum з кількох основних причин. По-перше, він приносить дохід. Ви можете стейкати ETH і отримувати прибуток, що робить його fundamentally іншим активом від Bitcoin у цьому відношенні. По-друге, Ethereum є програмованим. Це не просто сховище вартості — це платформа. Ви отримуєте доступ до токенізованих активів, стабільних монет, DeFi, реальних активів. Усе це працює на Ethereum або, принаймні, сумісне з ним.

Для традиційних фінансистів — особливо тих, хто мислить в категоріях опціональності — це робить Ethereum неймовірно привабливим. Вони вважають його основою цифрових фінансів, на чому можна будувати, а не просто тримати пасивно.

І, чесно кажучи, команда Ethereum зробила чудову роботу, заробляючи довіру на Уолл-стріт. Джо Лубін, зокрема, протягом багатьох років налагоджував стосунки та допомагав установам зрозуміти, що може зробити Ethereum.

Отже, поки Bitcoin все ще вважається цифровим золотом — і він добре виконує цю роль — Ethereum сприймається більше як динамічна частина фінансової системи майбутнього. Ось чому ви бачите, як казначейства виділяють більше коштів на ETH. Вони хочуть брати участь у цьому зростанні.

Ми спостерігаємо багато ентузіазму щодо токенізації та стейблкоїнів з деяких сегментів традиційних фінансів. Але ви вважаєте, що ми побачимо опір, якщо ця технологія загрожує зменшити їх маржу?

Так і ні. Я дійсно бачив певний опір — особливо з боку банків тут, у Швейцарії. Пенсійні фонди також. Ви навіть не можете згадати про цифрові активи в деяких колах, не отримавши звинувачень у шахрайстві. Отже, опір справжній.

Але я також думаю, що опір змінюється. Те, що ми зараз спостерігаємо, більше схоже на поглинання, ніж на відторгнення. Банки знають, що стейблкоїни та токенізація загрожують їхнім маржам — особливо в сфері платежів. Але вони також знають, що не можуть цьому завадити. Поїзд вже вирушив.

Отже, замість того, щоб намагатися заблокувати це, вони адаптуються. Вони запускають пілотні проекти. Вони інтегрують стейблкоїни. Вони досліджують токенізовані депозити. Деякі навіть партнерять з емітентами стейблкоїнів.

Отже, так, відбувається битва — але також відбувається злиття ДНК. Я бачу це в FG Nexus кожен день. У нас є люди з жорсткого TradFi, які зливаються з людьми з глибокого крипто. Це безладно, але це відбувається.

І ось у чому справа — якщо банк хоче запустити стейблкоїн сьогодні, їм знадобиться глибока ліквідність, щоб це спрацювало. Де ця ліквідність? Вона в DeFi. А DeFi не є TradFi. Тож їм врешті-решт доведеться туди піти.

Ми бачили подібний зсув з боку урядів щодо прийняття стейблкоїнів. Японія, зокрема, здається, реагує на домінування USDT та USDC. Що означає підвищення цих стейблкоїнів, забезпечених доларом, для інших державних валют?

Так, Японія є чудовим прикладом — нещодавно вони офіційно запустили рамки для стейблкоїнів після того, як побачили, як швидко USDT і USDC набирають популярність. Відбувається те, що уряди починають усвідомлювати, що якщо вони не вживають заходів, то ризикують втратити контроль над частинами своєї монетарної системи.

Не кожна країна буде боротися з цим. Деякі приймуть стабільні монети долара, оскільки хочуть цієї стабільності — особливо якщо їхня власна валюта є волатильною або схильною до інфляції. Але інші, як Японія, будуть захищати свою монетарну суверенітет. Чистий результат полягає в тому, що ми рухаємося до гібридної глобальної екосистеми — не просто такої, де домінує долар, а де приватні доларові монети та державні стабільні монети на базі фіатної валюти співіснують та взаємодіють.

Тим не менш, баланс влади поступово змінюється. Ці приватні доларові монети — особливо ті, що мають глобальну ліквідність, як USDC — впливають на місцеві економіки. Вони використовуються для заощаджень, грошових переказів та торгівлі. Це вже не лише американська історія.

Це лише початок. Справа в тому, що люди ще не повністю пов'язали факти. Усі були так зосереджені на драмі з регулюванням у США, що пропускають, скільки всього відбувається у світі.

Деякі країни продовжать чинити опір — як-от Швейцарія, наприклад, де вони дуже захищають швейцарський франк. Але інші рухатимуться швидко. Ми вступаємо у світ, де існує багато національних цифрових валют поряд із приватними стейблкоїнами. Це не буде протистояння CBDC і стейблкоїнів. Це будуть CBDC та стейблкоїни та ліквідні пулі DeFi — всі вони взаємодіятимуть.

Перед тим, як ми закінчимо, які основні тенденції ми побачимо в майбутньому?

Є кілька тенденцій: агенти ШІ, сумісність блокчейнів. Але найбільша з них — енергія. Так. Вона є основою всього: криптовалюти, ШІ, виробництва води, навіть національної безпеки. Вона підтримує кожну цифрову і фізичну систему, на яку ми покладаємось.

Я думаю, що ми почнемо чути набагато більше про перетин енергії, штучного інтелекту та блокчейну — і не лише в контексті ESG або наративів про видобуток. Я маю на увазі більш глибокі розмови про інфраструктуру, суверенітет і те, хто контролює колії.

Зараз ми відволікаємося на шум — ринкові коливання, затвердження ETF, судові позови — але справжні структурні розмови тільки починаються. І енергія буде в центрі цих розмов.